به اولین سایت تخصصی هواداران بارسلونا در ایران خوش آمدید. برای استفاده از تمامی امکانات سایت، ثبت نام کنید و یا با نام کاربری خود وارد شوید!

شناسه کاربری:
کلمه عبور:
ورود خودکار

نحوه فعالیت در انجمن‌های سایت
دوستان عزیز توجه کنید که تا زمانی که با نام کاربری خود وارد نشده باشید، تنها می‌توانید به مشاهده مطالب انجمن‌ها بپردازید و امکان ارسال پیام را نخواهید داشت. در صورتی که تمایل دارید در مباحث انجمن‌های سایت شرکت نمایید، در سایت عضو شده و با نام کاربری خود وارد شوید.

پیشنهاد می‌کنیم که قبل از هر چیز، با مراجعه به انجمن قوانین و شرح وظایف ضمن مطالعه قوانین سایت، با نحوه اداره و گروه‌های فعال در سایت و همچنین شرح وظایف و اختیارات آنها آشنا شوید. به علاوه دوستان عزیز بهتر است قبل از آغاز فعالیت در انجمن‌ها، ابتدا خود را در تاپیک برای آشنایی (معرفی اعضاء) معرفی نمایند تا عزیزان حاضر در انجمن بیشتر با یکدیگر آشنا شوند.

همچنین در صورتی که تمایل دارید در یکی از گروه‌های کاربری جهت مشارکت در فعالیت‌های سایت عضو شوید و ما را در تهیه مطالب مورد نیاز سایت یاری نمایید، به تاپیک اعلام آمادگی برای مشارکت در فعالیت‌های سایت مراجعه نموده و علائق و توانایی های خود را مطرح نمایید.
تاپیک‌های مهم انجمن
در حال دیدن این عنوان: ۱ کاربر مهمان
برای ارسال پیام باید ابتدا ثبت نام کنید!
     
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی
نام کاربری: frederic*chopin
پیام: ۱,۶۹۹
عضویت از: ۵ آبان ۱۳۹۷
از: تهران
طرفدار:
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
گروه:
- کاربران عضو
نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

اصلا هم غیر قانونی نبود. اگه میتونی ثابت کن!
ضمنا شما بهتره یاد بگیرید هرجا میرید در جا نرید روی منبر و انتظار داشته باشید همه دست به سینه گوش کنن و دم نزن.

نه دست به سینه باش نه توهین کن...اتفاقا اگر مخالفت کنی میشه شروع بحث علمی...روی منبر و اینها هم از همون اصطلاحات کوچه و بازاره...که ایران وخارج هم نداره...


اینکه میگی توهین کردی موافق نبیستم ولی اینکه قضاوتت کردم آره درسته. از نوع برخورد و نظر دادن شما تکلف و نوعی تحمیل نظر به دیگران رو فهمیدم و اینکه فقط من درست میگم همه اشتباه میکنن رو گرفتم.و

خوب این برداشت شماست...برداشت شخصی رو بدون تحقیق تعمیم دادن صحیح نیست...خودم بارها گفتم که اجباری به پذیرش نداری....ولی الزام به احترام متقابل داری...من اکثر کامنت ها و نظراتم کلماتی غیر سطحی دارن این عادته...شما هم تمام نظراتت رو پر کردی از داسته هات ولی من اینطور قضاوت نکردم....کلمات من عربی و کلمات شما غیر عربی...فرقی نداره...نه تکلفی بود و نه تعمدی ...استفاده از کلمات ثقیل خیلی مواقع معنای واقعی مورد خطاب رو میرسونه و مانند میانبر منجر به اختصار میشه و انسان رو از نوشتن یک جمله بی نیازی میکنه ...علی رغم عدم ضرورت بر توجیه و توضیح گفتم که بدونی عنادی نیست..


نه آخه بحث فقط اینجا نیست. تو بحث فوتبال هم مشابه این رو حس کرده بودم. مثلا اینکه به مردم گیر بدید شما چرا طرفدار تیم هستید وقتی نتیجه براتون مهمه؟ و الی هذه...... مثال میگم. طرف به هر دلیلی که فقط به خودش مربوطه طرفداره بارساس. طرفدار نتیجه س و در عین حال این باشگاه رو دوست داره نمیخواد رئالی هم باشه. این که نظر هرکس محترمه رو آیا نباید خودتون هم رعایت کنید؟

ببین شما هم پیامهای من رو دنبال میکنی به نظر من این طبیعیه... نه خصمانه ویا کاراگاهانه....در مورد اون بحث هم توهین از مخاطب وجود داشت و من از نوع و جنس خود اون بحث واردشدم به دلایلی....بله بنده معصوم نیستم من هم ممکنه اشتباه و یا تندی کنم ولی حرف مبانی در مورد بارسا حرف محکمو ریشه داریه که شدیدا محتاج تعمقه...خودت هم میدونی حرفامو و منم خوندم حرفاتو...البته من با افتخار از اون دوستمون که هم سن شاگردای فوتبالم بود عذر خواسم بخاطر تندی ولی همچنان پای این حرف هستم که طرفداری بارسا با بقیه تیما فرق داره...شما همین سایتو ببین ....این بحث رو ببین..کجای دنیا برای کدوم باشگاه فوتبال سایتی تاسیس میشه که مامنی بشه برای این همه بحث علمی و دینی...انصافا سایتهای دینی هم بعضا نمیتونن این فضاها رو ایجاد کنن...سایت با این عظمت و حاوی سیلی از مطالب و معارف غیر فوتبالی...واقعا بینظیره....اینو میگن فراتر از یک باشگاه...




۱۹ دی ۱۳۹۷
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی
نام کاربری: VeriaLEO
پیام: ۳۳۴
عضویت از: ۲۷ دی ۱۳۹۶
از: Glasgow, United Kingdom
طرفدار:
- لیونل مسی
- یوهان کرایف
- پرسپولیس
- آرژانتین
- علی کریمی
- کارلوس کیروش
- عبدالله ویسی
گروه:
- کاربران عضو
نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

اصلا هم غیر قانونی نبود. اگه میتونی ثابت کن!
ضمنا شما بهتره یاد بگیرید هرجا میرید در جا نرید روی منبر و انتظار داشته باشید همه دست به سینه گوش کنن و دم نزن.

نه دست به سینه باش نه توهین کن...اتفاقا اگر مخالفت کنی میشه شروع بحث علمی...روی منبر و اینها هم از همون اصطلاحات کوچه و بازاره...که ایران وخارج هم نداره...


اینکه میگی توهین کردی موافق نبیستم ولی اینکه قضاوتت کردم آره درسته. از نوع برخورد و نظر دادن شما تکلف و نوعی تحمیل نظر به دیگران رو فهمیدم و اینکه فقط من درست میگم همه اشتباه میکنن رو گرفتم.و

خوب این برداشت شماست...برداشت شخصی رو بدون تحقیق تعمیم دادن صحیح نیست...خودم بارها گفتم که اجباری به پذیرش نداری....ولی الزام به احترام متقابل داری...من اکثر کامنت ها و نظراتم کلماتی غیر سطحی دارن این عادته...شما هم تمام نظراتت رو پر کردی از داسته هات ولی من اینطور قضاوت نکردم....کلمات من عربی و کلمات شما غیر عربی...فرقی نداره...نه تکلفی بود و نه تعمدی ...استفاده از کلمات ثقیل خیلی مواقع معنای واقعی مورد خطاب رو میرسونه و مانند میانبر منجر به اختصار میشه و انسان رو از نوشتن یک جمله بی نیازی میکنه ...علی رغم عدم ضرورت بر توجیه و توضیح گفتم که بدونی عنادی نیست..


نه آخه بحث فقط اینجا نیست. تو بحث فوتبال هم مشابه این رو حس کرده بودم. مثلا اینکه به مردم گیر بدید شما چرا طرفدار تیم هستید وقتی نتیجه براتون مهمه؟ و الی هذه...... مثال میگم. طرف به هر دلیلی که فقط به خودش مربوطه طرفداره بارساس. طرفدار نتیجه س و در عین حال این باشگاه رو دوست داره نمیخواد رئالی هم باشه. این که نظر هرکس محترمه رو آیا نباید خودتون هم رعایت کنید؟

ببین شما هم پیامهای من رو دنبال میکنی به نظر من این طبیعیه... نه خصمانه ویا کاراگاهانه....در مورد اون بحث هم توهین از مخاطب وجود داشت و من از نوع و جنس خود اون بحث واردشدم به دلایلی....بله بنده معصوم نیستم من هم ممکنه اشتباه و یا تندی کنم ولی حرف مبانی در مورد بارسا حرف محکمو ریشه داریه که شدیدا محتاج تعمقه...خودت هم میدونی حرفامو و منم خوندم حرفاتو...البته من با افتخار از اون دوستمون که هم سن شاگردای فوتبالم بود عذر خواسم بخاطر تندی ولی همچنان پای این حرف هستم که طرفداری بارسا با بقیه تیما فرق داره...شما همین سایتو ببین ....این بحث رو ببین..کجای دنیا برای کدوم باشگاه فوتبال سایتی تاسیس میشه که مامنی بشه این همه بحث علمی و دینی...انصافا سایتهای دینی هم بعضا نمیتونن این فضاها رو ایجاد کنن...سایت با این عظمت و حاوی سیلی از مطالب و معارف غیر فوتبالی...واقعا بینظیره....اینو میگن فراتر از یک باشگاه...


کامنت هایی که زیر پستهای جدید گذاشته میشه که کاراگاه بازی نمیخواد. پست رو باز میکنم و میبنیم هم نظر شما و هم نظرات بقیه.
منتها اینکه بدونی کی زیر پست یه ماه پیش کامنت میذاره، این کاراگاه بازی میخواد.




۱۹ دی ۱۳۹۷
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی
نام کاربری: VeriaLEO
پیام: ۳۳۴
عضویت از: ۲۷ دی ۱۳۹۶
از: Glasgow, United Kingdom
طرفدار:
- لیونل مسی
- یوهان کرایف
- پرسپولیس
- آرژانتین
- علی کریمی
- کارلوس کیروش
- عبدالله ویسی
گروه:
- کاربران عضو
نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

اصلا هم غیر قانونی نبود. اگه میتونی ثابت کن!
ضمنا شما بهتره یاد بگیرید هرجا میرید در جا نرید روی منبر و انتظار داشته باشید همه دست به سینه گوش کنن و دم نزن.

نه دست به سینه باش نه توهین کن...اتفاقا اگر مخالفت کنی میشه شروع بحث علمی...روی منبر و اینها هم از همون اصطلاحات کوچه و بازاره...که ایران وخارج هم نداره...


اینکه میگی توهین کردی موافق نبیستم ولی اینکه قضاوتت کردم آره درسته. از نوع برخورد و نظر دادن شما تکلف و نوعی تحمیل نظر به دیگران رو فهمیدم و اینکه فقط من درست میگم همه اشتباه میکنن رو گرفتم.و

خوب این برداشت شماست...برداشت شخصی رو بدون تحقیق تعمیم دادن صحیح نیست...خودم بارها گفتم که اجباری به پذیرش نداری....ولی الزام به احترام متقابل داری...من اکثر کامنت ها و نظراتم کلماتی غیر سطحی دارن این عادته...شما هم تمام نظراتت رو پر کردی از داسته هات ولی من اینطور قضاوت نکردم....کلمات من عربی و کلمات شما غیر عربی...فرقی نداره...نه تکلفی بود و نه تعمدی ...استفاده از کلمات ثقیل خیلی مواقع معنای واقعی مورد خطاب رو میرسونه و مانند میانبر منجر به اختصار میشه و انسان رو از نوشتن یک جمله بی نیازی میکنه ...علی رغم عدم ضرورت بر توجیه و توضیح گفتم که بدونی عنادی نیست..


نه آخه بحث فقط اینجا نیست. تو بحث فوتبال هم مشابه این رو حس کرده بودم. مثلا اینکه به مردم گیر بدید شما چرا طرفدار تیم هستید وقتی نتیجه براتون مهمه؟ و الی هذه...... مثال میگم. طرف به هر دلیلی که فقط به خودش مربوطه طرفداره بارساس. طرفدار نتیجه س و در عین حال این باشگاه رو دوست داره نمیخواد رئالی هم باشه. این که نظر هرکس محترمه رو آیا نباید خودتون هم رعایت کنید؟

ببین شما هم پیامهای من رو دنبال میکنی به نظر من این طبیعیه... نه خصمانه ویا کاراگاهانه....در مورد اون بحث هم توهین از مخاطب وجود داشت و من از نوع و جنس خود اون بحث واردشدم به دلایلی....بله بنده معصوم نیستم من هم ممکنه اشتباه و یا تندی کنم ولی حرف مبانی در مورد بارسا حرف محکمو ریشه داریه که شدیدا محتاج تعمقه...خودت هم میدونی حرفامو و منم خوندم حرفاتو...البته من با افتخار از اون دوستمون که هم سن شاگردای فوتبالم بود عذر خواسم بخاطر تندی ولی همچنان پای این حرف هستم که طرفداری بارسا با بقیه تیما فرق داره...شما همین سایتو ببین ....این بحث رو ببین..کجای دنیا برای کدوم باشگاه فوتبال سایتی تاسیس میشه که مامنی بشه برای این همه بحث علمی و دینی...انصافا سایتهای دینی هم بعضا نمیتونن این فضاها رو ایجاد کنن...سایت با این عظمت و حاوی سیلی از مطالب و معارف غیر فوتبالی...واقعا بینظیره....اینو میگن فراتر از یک باشگاه...


این که نظرت چقد بحق و درسته هم هیچ ربطی به اینکه هرکس حق داره نظرش رو بده نداره. نظر خودشه دوست داره این جور فکر کنه.

اگه قرار باشه اینطور فکر کنیم که منم میتونم بگم با دلایل و شواهدی بسیار متقن نظر شما در مورد موضوع قبلی رو رد میکنم. یعنی نباید بذارم شما حرف بزنی؟




۱۹ دی ۱۳۹۷
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی
نام کاربری: frederic*chopin
پیام: ۱,۶۹۹
عضویت از: ۵ آبان ۱۳۹۷
از: تهران
طرفدار:
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
گروه:
- کاربران عضو
نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

اسم انجمن بحث آزاد مذهبیه یعنی میشه درش مباحث الهیاتی رو مورد مداقه قرار داد و به بوته نقد گذاشت که این به معنی استفاده از منابع و یا متدولوژی الزاما درون مذهبی نیست. وقتی مبحثی به شکل انتولوژیک نقد میشه باید تمام پیش فرض های درون-موضوعی که باعث سابجکتیو شدگی استنتاج ها میشن رو نادیده گرفت و به شکل زیربنایی جلو رفت.
این از این موضوع. در خصوص صفات الهی هم که فرمودید باید اول تکلیف صفت رو مشخص کنیم. از دید من صفت چیزیه که عقل اون رو به مثابه مقوم ذات جوهر درک میکنه. جوهر هم چیزیه که تصورش به تصور شیء دیگه ای که از اون ساخته شده باشه متوقف نباشه. در نتیجه میشه گفت که خدا یعنی جوهر که متقوم از صفات نامتناهیه که هریک از اونها مبین ذات سرمدی و نامتناهیه. ممکن نیست تو عالم دو یا چند جوهر وجود داشته باشن که دارای صفت واحد باشن و در ضمن ممکن نیست هیچکدام از صفات جوهر به درستی تصور بشن که مستلزم تجزیه جوهر به اجزا میشن. این مقدمات رو از این باب گفتم که تعریفی که من از خدا و صفاتش دارم با اون چیزی که تو ذهن شماست زمین تا آسمون فرق داره و در مستنتجات بعدی هم قطعا آبمون توی یه جوب نمیره.

و اینکه این مبانی فلسفی به ظاهر سنگین ولی در معنا راحت رو گفتی که هم جواب پرطمطراق داده باشی و هم اصلا جوابی داده باشی...از نظر من بسیاری از مباحث نیازمند ابحاث میان علمی و استفاده از اشتراکات اونهاست...بحث تک بعدی خیلی از مواقع منتج نیست...اگر بواقع دنبال بحث علمی باشیم و اضافه کردن و قول شما share اطلاعات...دیگ نیازی به ابزار غیر اخلاقی نیست...


اون بحث کاملا جدیه و به پانتئیسم مربوط میشه. منتها بخاطر برخی ملاحظات قادر نبودم بسطش بدم. اسپینوزا رو که میشناسی؟ گفتم یه چشمه بیام که خودت تا آخر ماجرا رو بگیری و گرنه اون چهار خط که به نظر شما ساده س خیلس خیلی هم ساختار شکن بوده بگذریم....

هم فلسفه غرب رو میشناسم هم فلسفه ی اسلامی...من به چشمه یا دریای شما کاری ندارم...حرف اینه که وقتی توی فضای عمومی کامنت گذاشته میشه بمعنای پذیرش تمامی آپشن های موجوده..اعم از پاسخ ها و مخالفت ها..اگر در حرف کسی توهین بود شما میتونی اعتراض کنی یا توهین متقابل...ولی وقتی بحث علمی وجود داره اگر سختت بود میتونی بگی کلمات رو عوض کنم چون فکر میکردم مشکلی نداری...ک این هم توهین نبود..حرف اینه که به کسی انگ نزن ..بدون توهین و تمسخر...من مباحث علمی از این دست برام همینطوریه و کلماتم هم به همینصورت...قضاوت نکن..وگرنه کوچه بازاری توهین کردن چیزیه که بچه ها یاد میگیرن و بزرگترا یادشون میدن که ترک کنن...


مشکل من ثقیل حرف زدن جنابعالی نبود. اتفاقا خیلی خوب هم متوجه میشم. چون خیلی وقته با اینجور استدلالهای کلامی آشنام. من فقط نظر شخصیم رو گفتم. صادقانه هم گفتم بدون هیچ گونه توهینی. از نظر من این جور پاسخ ها در باره مساله ای مثل مساله شرور هیچ معنی ای نمیده. یعنی فقط برای گول زدن و دلخوشی ادم بدرد میخوره.

این قطعا اشکالی نداره...قبول نکردن کاملا از اختیارات طرفین بحثه..البته پیشنهادم اینه که به علمای علوم دیگه هم توهین نکنی...توهین برای خودمون نیست...ولی به هر حال چون حس کردم با بحث راحتی به طریقه ی همیشگی بحث کردم...بحث کردن من همینطوره شما که مطمئن نیسی اخلاق حکم میکنه اطلاق نکنی..قضاوت نداشته باشی..انگ نزنی...


اینکه مثلا بگی فلان جواب به حوزه مثلا ریاضیات مربوط نمیشه چه توهینیه؟ منم گفتم جوابهای شما (که از ریپلای به من شروع شد) برای منی که داشتم بحث فلسفی بی طرفانه میکردم در حوزه فلسفه فاقد معنیه. این توهینه؟

مبحث مذکور محصوربه فلسفه ی محض نبود این هم نظر من ...این بیان فعلی شما توهین نیست خیر....ولی استفاده از کنایاتی که شخصا مستحضری در قاموس و قانون بحث علمی نمیگنجه منظور اوناست...وگرنه شما بگو من کاملا در اشتباهم این اختیار شماست..


باور کن هیچ کنایه ای نزدم. دونه دونه توضیح میدم.
سطح بحثا در حد کتاب دینی دبستانه: شامل کل ما و دستاورد فلسفی که بهش رسیدیم تا
الان میشه. این که اصلا خطاب به خاص جنابعالی نبود.
استفاده از لغات پرطمطراق و بازی با اصطلاحات کلامی: من همیشه تو بحثای این چنینی نظر صادقانم و قضاوتم همین بوده (شما میگی اشتباس، خب) ولی از فخر رازی بگیر امام المشککین تا غزالی و... و.... نظرم در موردشون و جواب هاشون همین بوده. نظرم اینه که خودشون رو خواستن آروم کنن فقط. هم تکلف تکلف داره کارشون و هم قانع کننده نیست..

اینکه در مورد مصادیق شماتات صحبت کنیم واقعاغیر ضروری و به قول دوستان چیپه ...من بگم اینو گفتی شما بگی نه..مهم اینه که اگر من هم همین نظر رو داشته باشم در مورد مخاطبم نیاز نیست قضاوت کنم یا حداقل اون قضاوت رو نشر بدم ...این کمترین وظیفه ی دو مباحث علمیه...حتی اگ به خون هم تشنه باشن...گفتم تکلفی نبود ...من ساده ترین متون رو برای کامنتها انتخاب میکنم چون عمومی اند...شما خودت خوندی حرفا رو ....ولی اینجا متفاوت بود...




۱۹ دی ۱۳۹۷
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی
نام کاربری: VeriaLEO
پیام: ۳۳۴
عضویت از: ۲۷ دی ۱۳۹۶
از: Glasgow, United Kingdom
طرفدار:
- لیونل مسی
- یوهان کرایف
- پرسپولیس
- آرژانتین
- علی کریمی
- کارلوس کیروش
- عبدالله ویسی
گروه:
- کاربران عضو
نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

اسم انجمن بحث آزاد مذهبیه یعنی میشه درش مباحث الهیاتی رو مورد مداقه قرار داد و به بوته نقد گذاشت که این به معنی استفاده از منابع و یا متدولوژی الزاما درون مذهبی نیست. وقتی مبحثی به شکل انتولوژیک نقد میشه باید تمام پیش فرض های درون-موضوعی که باعث سابجکتیو شدگی استنتاج ها میشن رو نادیده گرفت و به شکل زیربنایی جلو رفت.
این از این موضوع. در خصوص صفات الهی هم که فرمودید باید اول تکلیف صفت رو مشخص کنیم. از دید من صفت چیزیه که عقل اون رو به مثابه مقوم ذات جوهر درک میکنه. جوهر هم چیزیه که تصورش به تصور شیء دیگه ای که از اون ساخته شده باشه متوقف نباشه. در نتیجه میشه گفت که خدا یعنی جوهر که متقوم از صفات نامتناهیه که هریک از اونها مبین ذات سرمدی و نامتناهیه. ممکن نیست تو عالم دو یا چند جوهر وجود داشته باشن که دارای صفت واحد باشن و در ضمن ممکن نیست هیچکدام از صفات جوهر به درستی تصور بشن که مستلزم تجزیه جوهر به اجزا میشن. این مقدمات رو از این باب گفتم که تعریفی که من از خدا و صفاتش دارم با اون چیزی که تو ذهن شماست زمین تا آسمون فرق داره و در مستنتجات بعدی هم قطعا آبمون توی یه جوب نمیره.

و اینکه این مبانی فلسفی به ظاهر سنگین ولی در معنا راحت رو گفتی که هم جواب پرطمطراق داده باشی و هم اصلا جوابی داده باشی...از نظر من بسیاری از مباحث نیازمند ابحاث میان علمی و استفاده از اشتراکات اونهاست...بحث تک بعدی خیلی از مواقع منتج نیست...اگر بواقع دنبال بحث علمی باشیم و اضافه کردن و قول شما share اطلاعات...دیگ نیازی به ابزار غیر اخلاقی نیست...


اون بحث کاملا جدیه و به پانتئیسم مربوط میشه. منتها بخاطر برخی ملاحظات قادر نبودم بسطش بدم. اسپینوزا رو که میشناسی؟ گفتم یه چشمه بیام که خودت تا آخر ماجرا رو بگیری و گرنه اون چهار خط که به نظر شما ساده س خیلس خیلی هم ساختار شکن بوده بگذریم....

هم فلسفه غرب رو میشناسم هم فلسفه ی اسلامی...من به چشمه یا دریای شما کاری ندارم...حرف اینه که وقتی توی فضای عمومی کامنت گذاشته میشه بمعنای پذیرش تمامی آپشن های موجوده..اعم از پاسخ ها و مخالفت ها..اگر در حرف کسی توهین بود شما میتونی اعتراض کنی یا توهین متقابل...ولی وقتی بحث علمی وجود داره اگر سختت بود میتونی بگی کلمات رو عوض کنم چون فکر میکردم مشکلی نداری...ک این هم توهین نبود..حرف اینه که به کسی انگ نزن ..بدون توهین و تمسخر...من مباحث علمی از این دست برام همینطوریه و کلماتم هم به همینصورت...قضاوت نکن..وگرنه کوچه بازاری توهین کردن چیزیه که بچه ها یاد میگیرن و بزرگترا یادشون میدن که ترک کنن...


مشکل من ثقیل حرف زدن جنابعالی نبود. اتفاقا خیلی خوب هم متوجه میشم. چون خیلی وقته با اینجور استدلالهای کلامی آشنام. من فقط نظر شخصیم رو گفتم. صادقانه هم گفتم بدون هیچ گونه توهینی. از نظر من این جور پاسخ ها در باره مساله ای مثل مساله شرور هیچ معنی ای نمیده. یعنی فقط برای گول زدن و دلخوشی ادم بدرد میخوره.

این قطعا اشکالی نداره...قبول نکردن کاملا از اختیارات طرفین بحثه..البته پیشنهادم اینه که به علمای علوم دیگه هم توهین نکنی...توهین برای خودمون نیست...ولی به هر حال چون حس کردم با بحث راحتی به طریقه ی همیشگی بحث کردم...بحث کردن من همینطوره شما که مطمئن نیسی اخلاق حکم میکنه اطلاق نکنی..قضاوت نداشته باشی..انگ نزنی...


اینکه مثلا بگی فلان جواب به حوزه مثلا ریاضیات مربوط نمیشه چه توهینیه؟ منم گفتم جوابهای شما (که از ریپلای به من شروع شد) برای منی که داشتم بحث فلسفی بی طرفانه میکردم در حوزه فلسفه فاقد معنیه. این توهینه؟

مبحث مذکور محصوربه فلسفه ی محض نبود این هم نظر من ...این بیان فعلی شما توهین نیست خیر....ولی استفاده از کنایاتی که شخصا مستحضری در قاموس و قانون بحث علمی نمیگنجه منظور اوناست...وگرنه شما بگو من کاملا در اشتباهم این اختیار شماست..


باور کن هیچ کنایه ای نزدم. دونه دونه توضیح میدم.
سطح بحثا در حد کتاب دینی دبستانه: شامل کل ما و دستاورد فلسفی که بهش رسیدیم تا
الان میشه. این که اصلا خطاب به خاص جنابعالی نبود.
استفاده از لغات پرطمطراق و بازی با اصطلاحات کلامی: من همیشه تو بحثای این چنینی نظر صادقانم و قضاوتم همین بوده (شما میگی اشتباس، خب) ولی از فخر رازی بگیر امام المشککین تا غزالی و... و.... نظرم در موردشون و جواب هاشون همین بوده. نظرم اینه که خودشون رو خواستن آروم کنن فقط. هم تکلف تکلف داره کارشون و هم قانع کننده نیست..

اینکه در مورد مصادیق شماتات صحبت کنیم واقعاغیر ضروری و به قول دوستان چیپه ...من بگم اینو گفتی شما بگی نه..مهم اینه که اگر من هم همین نظر رو داشته باشم در مورد مخاطبم نیاز نیست قضاوت کنم یا حداقل اون قضاوت رو نشر بدم ...این کمترین وظیفه ی دو مباحث علمیه...حتی اگ به خون هم تشنه باشن...گفتم تکلفی نبود ...من ساده ترین متون رو برای کامنتها انتخاب میکنم چون عمومی اند...شما خودت خوندی حرفا رو ....ولی اینجا متفاوت بود...



باشه آقا اشتباه کردم. من حس کردم آمرانه و از روی تکلف کامنت میذاری و به این قضیه اعتراض کردم. حالا میگی تکلفی در کار نبوده پس شکایت من هم بی مورده.




۱۹ دی ۱۳۹۷
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی
نام کاربری: frederic*chopin
پیام: ۱,۶۹۹
عضویت از: ۵ آبان ۱۳۹۷
از: تهران
طرفدار:
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
گروه:
- کاربران عضو
نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

اصلا هم غیر قانونی نبود. اگه میتونی ثابت کن!
ضمنا شما بهتره یاد بگیرید هرجا میرید در جا نرید روی منبر و انتظار داشته باشید همه دست به سینه گوش کنن و دم نزن.

نه دست به سینه باش نه توهین کن...اتفاقا اگر مخالفت کنی میشه شروع بحث علمی...روی منبر و اینها هم از همون اصطلاحات کوچه و بازاره...که ایران وخارج هم نداره...


اینکه میگی توهین کردی موافق نبیستم ولی اینکه قضاوتت کردم آره درسته. از نوع برخورد و نظر دادن شما تکلف و نوعی تحمیل نظر به دیگران رو فهمیدم و اینکه فقط من درست میگم همه اشتباه میکنن رو گرفتم.و

خوب این برداشت شماست...برداشت شخصی رو بدون تحقیق تعمیم دادن صحیح نیست...خودم بارها گفتم که اجباری به پذیرش نداری....ولی الزام به احترام متقابل داری...من اکثر کامنت ها و نظراتم کلماتی غیر سطحی دارن این عادته...شما هم تمام نظراتت رو پر کردی از داسته هات ولی من اینطور قضاوت نکردم....کلمات من عربی و کلمات شما غیر عربی...فرقی نداره...نه تکلفی بود و نه تعمدی ...استفاده از کلمات ثقیل خیلی مواقع معنای واقعی مورد خطاب رو میرسونه و مانند میانبر منجر به اختصار میشه و انسان رو از نوشتن یک جمله بی نیازی میکنه ...علی رغم عدم ضرورت بر توجیه و توضیح گفتم که بدونی عنادی نیست..


نه آخه بحث فقط اینجا نیست. تو بحث فوتبال هم مشابه این رو حس کرده بودم. مثلا اینکه به مردم گیر بدید شما چرا طرفدار تیم هستید وقتی نتیجه براتون مهمه؟ و الی هذه...... مثال میگم. طرف به هر دلیلی که فقط به خودش مربوطه طرفداره بارساس. طرفدار نتیجه س و در عین حال این باشگاه رو دوست داره نمیخواد رئالی هم باشه. این که نظر هرکس محترمه رو آیا نباید خودتون هم رعایت کنید؟

ببین شما هم پیامهای من رو دنبال میکنی به نظر من این طبیعیه... نه خصمانه ویا کاراگاهانه....در مورد اون بحث هم توهین از مخاطب وجود داشت و من از نوع و جنس خود اون بحث واردشدم به دلایلی....بله بنده معصوم نیستم من هم ممکنه اشتباه و یا تندی کنم ولی حرف مبانی در مورد بارسا حرف محکمو ریشه داریه که شدیدا محتاج تعمقه...خودت هم میدونی حرفامو و منم خوندم حرفاتو...البته من با افتخار از اون دوستمون که هم سن شاگردای فوتبالم بود عذر خواسم بخاطر تندی ولی همچنان پای این حرف هستم که طرفداری بارسا با بقیه تیما فرق داره...شما همین سایتو ببین ....این بحث رو ببین..کجای دنیا برای کدوم باشگاه فوتبال سایتی تاسیس میشه که مامنی بشه برای این همه بحث علمی و دینی...انصافا سایتهای دینی هم بعضا نمیتونن این فضاها رو ایجاد کنن...سایت با این عظمت و حاوی سیلی از مطالب و معارف غیر فوتبالی...واقعا بینظیره....اینو میگن فراتر از یک باشگاه...


این که نظرت چقد بحق و درسته هم هیچ ربطی به اینکه هرکس حق داره نظرش رو بده نداره. نظر خودشه دوست داره این جور فکر کنه.

اگه قرار باشه اینطور فکر کنیم که منم میتونم بگم با دلایل و شواهدی بسیار متقن نظر شما در مورد موضوع قبلی رو رد میکنم. یعنی نباید بذارم شما حرف بزنی؟

بحث احترامه و کسی مانع حرف کس دیگ نشد خود من مشتاق بحث علمی ام ...اون بحث هم سوای از فوتبال و حتی ورزش فرهنگ رو مورد خطابه قرار میداد...حرف اینه نباید توهین کرد و یا تحقیر ویا تمسخر ...وگرنه این طور حرکات حقا و انصافا کاری بس راحته برای من...من از شما عذرخواسم نه چون اشتباه کردم...چون شخصیتت رو فراتر از این اجحافات میدونستم و خواسم ناراحت نشی وگرنه اون بحث رو خودت خوندی کاملا قابلیت سوویچ روی اون نوع ادبیات هست...که ارزش مباحث و افراد رو بالتر میدونم...وگرنه دلیل بر ناتواتی و یا بی زبانی نیست..




۱۹ دی ۱۳۹۷
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی
نام کاربری: VeriaLEO
پیام: ۳۳۴
عضویت از: ۲۷ دی ۱۳۹۶
از: Glasgow, United Kingdom
طرفدار:
- لیونل مسی
- یوهان کرایف
- پرسپولیس
- آرژانتین
- علی کریمی
- کارلوس کیروش
- عبدالله ویسی
گروه:
- کاربران عضو
ولی اینکه نباید قضاوتت رو نشر بدی رو درک نمیکنم. من اگه بینم رفتار کسی آزار دهنده س اعتراض میکنم. نمونش خود شما. نظرات من رو توهین و بی ادبی و بی احترامی و.... تلقی کردید. (قضاوت کردید) ولی من نیت مسخره و بی احترامی نداشتم و چیزی که گفتم بخشی از عقایدم در مورد موضوع بود. پس شما حق دارید قضاوتی رو که میکنید نشر بدید.




۱۹ دی ۱۳۹۷
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی
نام کاربری: frederic*chopin
پیام: ۱,۶۹۹
عضویت از: ۵ آبان ۱۳۹۷
از: تهران
طرفدار:
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
گروه:
- کاربران عضو
نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

نقل قول
frederic*chopin نوشته:

نقل قول
VeriaLEO نوشته:

اسم انجمن بحث آزاد مذهبیه یعنی میشه درش مباحث الهیاتی رو مورد مداقه قرار داد و به بوته نقد گذاشت که این به معنی استفاده از منابع و یا متدولوژی الزاما درون مذهبی نیست. وقتی مبحثی به شکل انتولوژیک نقد میشه باید تمام پیش فرض های درون-موضوعی که باعث سابجکتیو شدگی استنتاج ها میشن رو نادیده گرفت و به شکل زیربنایی جلو رفت.
این از این موضوع. در خصوص صفات الهی هم که فرمودید باید اول تکلیف صفت رو مشخص کنیم. از دید من صفت چیزیه که عقل اون رو به مثابه مقوم ذات جوهر درک میکنه. جوهر هم چیزیه که تصورش به تصور شیء دیگه ای که از اون ساخته شده باشه متوقف نباشه. در نتیجه میشه گفت که خدا یعنی جوهر که متقوم از صفات نامتناهیه که هریک از اونها مبین ذات سرمدی و نامتناهیه. ممکن نیست تو عالم دو یا چند جوهر وجود داشته باشن که دارای صفت واحد باشن و در ضمن ممکن نیست هیچکدام از صفات جوهر به درستی تصور بشن که مستلزم تجزیه جوهر به اجزا میشن. این مقدمات رو از این باب گفتم که تعریفی که من از خدا و صفاتش دارم با اون چیزی که تو ذهن شماست زمین تا آسمون فرق داره و در مستنتجات بعدی هم قطعا آبمون توی یه جوب نمیره.

و اینکه این مبانی فلسفی به ظاهر سنگین ولی در معنا راحت رو گفتی که هم جواب پرطمطراق داده باشی و هم اصلا جوابی داده باشی...از نظر من بسیاری از مباحث نیازمند ابحاث میان علمی و استفاده از اشتراکات اونهاست...بحث تک بعدی خیلی از مواقع منتج نیست...اگر بواقع دنبال بحث علمی باشیم و اضافه کردن و قول شما share اطلاعات...دیگ نیازی به ابزار غیر اخلاقی نیست...


اون بحث کاملا جدیه و به پانتئیسم مربوط میشه. منتها بخاطر برخی ملاحظات قادر نبودم بسطش بدم. اسپینوزا رو که میشناسی؟ گفتم یه چشمه بیام که خودت تا آخر ماجرا رو بگیری و گرنه اون چهار خط که به نظر شما ساده س خیلس خیلی هم ساختار شکن بوده بگذریم....

هم فلسفه غرب رو میشناسم هم فلسفه ی اسلامی...من به چشمه یا دریای شما کاری ندارم...حرف اینه که وقتی توی فضای عمومی کامنت گذاشته میشه بمعنای پذیرش تمامی آپشن های موجوده..اعم از پاسخ ها و مخالفت ها..اگر در حرف کسی توهین بود شما میتونی اعتراض کنی یا توهین متقابل...ولی وقتی بحث علمی وجود داره اگر سختت بود میتونی بگی کلمات رو عوض کنم چون فکر میکردم مشکلی نداری...ک این هم توهین نبود..حرف اینه که به کسی انگ نزن ..بدون توهین و تمسخر...من مباحث علمی از این دست برام همینطوریه و کلماتم هم به همینصورت...قضاوت نکن..وگرنه کوچه بازاری توهین کردن چیزیه که بچه ها یاد میگیرن و بزرگترا یادشون میدن که ترک کنن...


مشکل من ثقیل حرف زدن جنابعالی نبود. اتفاقا خیلی خوب هم متوجه میشم. چون خیلی وقته با اینجور استدلالهای کلامی آشنام. من فقط نظر شخصیم رو گفتم. صادقانه هم گفتم بدون هیچ گونه توهینی. از نظر من این جور پاسخ ها در باره مساله ای مثل مساله شرور هیچ معنی ای نمیده. یعنی فقط برای گول زدن و دلخوشی ادم بدرد میخوره.

این قطعا اشکالی نداره...قبول نکردن کاملا از اختیارات طرفین بحثه..البته پیشنهادم اینه که به علمای علوم دیگه هم توهین نکنی...توهین برای خودمون نیست...ولی به هر حال چون حس کردم با بحث راحتی به طریقه ی همیشگی بحث کردم...بحث کردن من همینطوره شما که مطمئن نیسی اخلاق حکم میکنه اطلاق نکنی..قضاوت نداشته باشی..انگ نزنی...


اینکه مثلا بگی فلان جواب به حوزه مثلا ریاضیات مربوط نمیشه چه توهینیه؟ منم گفتم جوابهای شما (که از ریپلای به من شروع شد) برای منی که داشتم بحث فلسفی بی طرفانه میکردم در حوزه فلسفه فاقد معنیه. این توهینه؟

مبحث مذکور محصوربه فلسفه ی محض نبود این هم نظر من ...این بیان فعلی شما توهین نیست خیر....ولی استفاده از کنایاتی که شخصا مستحضری در قاموس و قانون بحث علمی نمیگنجه منظور اوناست...وگرنه شما بگو من کاملا در اشتباهم این اختیار شماست..


باور کن هیچ کنایه ای نزدم. دونه دونه توضیح میدم.
سطح بحثا در حد کتاب دینی دبستانه: شامل کل ما و دستاورد فلسفی که بهش رسیدیم تا
الان میشه. این که اصلا خطاب به خاص جنابعالی نبود.
استفاده از لغات پرطمطراق و بازی با اصطلاحات کلامی: من همیشه تو بحثای این چنینی نظر صادقانم و قضاوتم همین بوده (شما میگی اشتباس، خب) ولی از فخر رازی بگیر امام المشککین تا غزالی و... و.... نظرم در موردشون و جواب هاشون همین بوده. نظرم اینه که خودشون رو خواستن آروم کنن فقط. هم تکلف تکلف داره کارشون و هم قانع کننده نیست..

اینکه در مورد مصادیق شماتات صحبت کنیم واقعاغیر ضروری و به قول دوستان چیپه ...من بگم اینو گفتی شما بگی نه..مهم اینه که اگر من هم همین نظر رو داشته باشم در مورد مخاطبم نیاز نیست قضاوت کنم یا حداقل اون قضاوت رو نشر بدم ...این کمترین وظیفه ی دو مباحث علمیه...حتی اگ به خون هم تشنه باشن...گفتم تکلفی نبود ...من ساده ترین متون رو برای کامنتها انتخاب میکنم چون عمومی اند...شما خودت خوندی حرفا رو ....ولی اینجا متفاوت بود...



باشه آقا اشتباه کردم. من حس کردم آمرانه و از روی تکلف کامنت میذاری و به این قضیه اعتراض کردم. حالا میگی تکلفی در کار نبوده پس شکایت من هم بی مورده.

حتی اگ نگی هم من اصراری ندارم بگی یا عذربخوای...ک اون بستگی نوع جهان بینی افراد داره...خواسم بگم قضاوت ها اشتباه بود توهین ها هم بی انصافی...شاید تکلف اون باشه ک نتونیم عذر بخوایم از اشتباهات...




۱۹ دی ۱۳۹۷
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی
نام کاربری: VeriaLEO
پیام: ۳۳۴
عضویت از: ۲۷ دی ۱۳۹۶
از: Glasgow, United Kingdom
طرفدار:
- لیونل مسی
- یوهان کرایف
- پرسپولیس
- آرژانتین
- علی کریمی
- کارلوس کیروش
- عبدالله ویسی
گروه:
- کاربران عضو
مصادیق بی احترامی هم بسته به شخص و فضای زندگی متفاوته. شاید چیزی که نزد یکی تلنگر محسوب بشه نزد یکی دیگه کنایه و نزد دیگری تشر، تمسخر و تحقیر باشه.




۱۹ دی ۱۳۹۷
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی
نام کاربری: frederic*chopin
پیام: ۱,۶۹۹
عضویت از: ۵ آبان ۱۳۹۷
از: تهران
طرفدار:
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
- xavi
گروه:
- کاربران عضو
نقل قول
VeriaLEO نوشته:

ولی اینکه نباید قضاوتت رو نشر بدی رو درک نمیکنم. من اگه بینم رفتار کسی آزار دهنده س اعتراض میکنم. نمونش خود شما. نظرات من رو توهین و بی ادبی و بی احترامی و.... تلقی کردید. (قضاوت کردید) ولی من نیت مسخره و بی احترامی نداشتم و چیزی که گفتم بخشی از عقایدم در مورد موضوع بود. پس شما حق دارید قضاوتی رو که میکنید نشر بدید.

بحث نشر قضاوات نقطه تبلورش به سخره گرفتن شخصیت مخاطب با الفاظی کنایی بود که گقتم...خوب نیست ولی یادآوری میکنم...منبر میری...لوس و بی مزه ...در حد دبستان...و...وشما هیچ کدوم از این دست القاب و الفاظ رو توی حرفای من پیدا نمیکنی...منظور همین بود....و




۱۹ دی ۱۳۹۷
     
برو به صفحه
برای ارسال پیام باید ابتدا ثبت نام کنید!

اختیارات
شما می‌توانید مطالب را بخوانید.
شما نمی‌توانید عنوان جدید باز کنید.
شما نمی‌توانید به عنوان‌ها پاسخ دهید.
شما نمی‌توانید پیام‌های خودتان را ویرایش کنید.
شما نمی‌توانید پیام‌های خودتان را حذف کنید.
شما نمی‌توانید نظرسنجی اضافه کنید.
شما نمی‌توانید در نظرسنجی‌ها شرکت کنید.
شما نمی‌توانید فایل‌ها را به پیام خود پیوست کنید.
شما نمی‌توانید پیام بدون نیاز به تایید بزنید.

فعالترین کاربران ماه انجمن
فعالیترین کاربران سایت
اعضای جدید سایت
جدیدترین اعضای فعال
تعداد کل اعضای سایت
اعضای فعال
۱۷,۹۲۸
اعضای غیر فعال
۱۴,۳۶۳
تعداد کل اعضاء
۳۲,۲۹۱
پیام‌های جدید
بحث آزاد در مورد بارسا
انجمن عاشقان آب‍ی و اناری
۵۸,۱۹۴ پاسخ
۸,۲۵۴,۳۸۱ بازدید
۱ روز قبل
forca barca
مباحث علمی و پزشکی
انجمن علمی و کاربردی
۱,۵۴۶ پاسخ
۷۳۸,۸۸۳ بازدید
۱۵ روز قبل
dr-peymanzandi
مســابــقـه جــــذاب ۲۰ ســــوالـــــــــــــــــــی
انجمن سرگرمی
۲۳,۶۵۷ پاسخ
۲,۱۶۵,۴۸۹ بازدید
۱۶ روز قبل
FC BARCELONA
هرچه می خواهد دل تنگت بگو...
انجمن مباحث آزاد
۷۶,۴۸۴ پاسخ
۱۱,۴۸۷,۴۷۰ بازدید
۱۷ روز قبل
رویا
علمی/تلفن هوشمند/تبلت/فناوری
انجمن علمی و کاربردی
۲,۴۱۸ پاسخ
۴۳۳,۴۷۰ بازدید
۱ ماه قبل
jack jinhal
برای آشنایی خودتون رو معرفی کنید!
انجمن مباحث آزاد
۷,۶۴۲ پاسخ
۱,۲۱۷,۷۲۲ بازدید
۵ ماه قبل
مهسا
اسطوره های بارسا
انجمن بازیکنان
۳۴۳ پاسخ
۸۴,۱۷۰ بازدید
۵ ماه قبل
jalebamooz
جام جهانی ۲۰۲۲
انجمن فوتبال ملی
۲۲ پاسخ
۱,۸۰۸ بازدید
۹ ماه قبل
phaidyme
تغییرات سایت
انجمن اتاق گفتگوی اعضاء و ناظران
۱,۵۵۷ پاسخ
۲۷۳,۹۳۳ بازدید
۱۰ ماه قبل
یا لثارات الحسن
حاضرین در سایت
۲۳۶ کاربر آنلاین است. (۱۴۸ کاربر در حال مشاهده تالار گفتمان)

عضو: ۰
مهمان: ۲۳۶

ادامه...
هرگونه کپی برداری از مطالب این سایت، تنها با ذکر نام «اف سی بارسلونا دات آی آر» مجاز است!